摘要：三、我知道您是BitFliex交易所創(chuàng)始人，想請問一下Tether很快要給紐約檢察長提供證詞了，這場聽證會在7月底號召開，如果USDT因此暴雷，無疑是來了一次美國版的94，那么這將給交易所帶來什么影響？...

一、本輪行情，從四月開始一路向好，大家都認為牛市要啟動了，可是到了七月份行情急轉直下，我想請問一下您，是如何看待這輪行情的？

Tony Gu：在去年的時候，我們已經(jīng)大概率預估到了三四月份的行情。因為這里面有包含幾個因素，第一，因為Facebook發(fā)幣和BAKKT推出期貨合約。第二，穩(wěn)定幣也帶來了市場的增量，所以推動市場整體上揚，也帶來了利好。但是近段時間行情急劇下降，其實是因為前期的利好到頂后，會有一定的利空。對于這種陰勢走跌，是正常的情況。

目前一些傳統(tǒng)的資本也已經(jīng)入場了，也開始進入到數(shù)字貨幣領域，相信整體行情突破到15000點以上之后，整個行情會持續(xù)上揚，這過程中也包含了一些熱錢的進入，機構投資者開始慢慢看好，并以主流幣種BTC為主要的方向。在未來我們希望看到，一些優(yōu)質實體能真正進入區(qū)塊鏈資產(chǎn)，帶來更好的推動。

從傳統(tǒng)金融來講，整體行情的走勢，要取決于多方因素。除了數(shù)字貨幣領域中主流幣種的上漲所帶來整體市場的上揚以外，還有很多微觀、宏觀的因素，不乏一些背后的大莊，包括國際上政策的變化都會對行情有很大的影響。

二、Libra兩場聽證會結束了，搞了半天也沒有下定論，F(xiàn)acebook也發(fā)表了聲明，稱他們在沒有獲得監(jiān)管批復之前不會發(fā)行Libra，那么您覺得最終Libra是否能通過美國的監(jiān)管批復，或者說您是如何看待此事的？

Tony Gu：Libra想掌控的是數(shù)字貨幣體系，我們換句話講，它想持有鑄幣權。但從美國政府的角度來講，最終受益者有可能會沖擊到美元體系，所以有必要開展這次聽證會。不過Facebook本身是一個美國的科技公司，所以它一定會有很多不為人知的地方，聽證會所看到公開的信息，都只是表面的。因為Facebook并不是主要的發(fā)行主體，只屬于幾十家整體中的個體，如果國家立法會需要去做制裁，首先應該把其余的幾十家也請來。

不過Libra的發(fā)行很大程度推進了行業(yè)的發(fā)展，也希望未來一些擁有強大背書的機構一起構建區(qū)塊鏈數(shù)字貨幣領域，一起往合規(guī)的方向前進。這對整個行業(yè)發(fā)展是很大的利好。

所以說這場聽證會，并不能說它是一場鬧劇，但這種表面形式有必要去做的。畢竟美國作為資本主義國家，任何有可能沖擊到他們國家利益或者是美元貨幣體系利益的事情，一定會拿出來講。但最終背后的潛在利益勾結，其實大家在表面上是看不到的，我們可以靜待事情的發(fā)展。

三、我知道您是BitFliex交易所創(chuàng)始人，想請問一下Tether很快要給紐約檢察長提供證詞了，這場聽證會在7月底號召開，如果USDT因此暴雷，無疑是來了一次美國版的94，那么這將給交易所帶來什么影響？

Tony Gu：這就要從幾個因素去講了，紐約州去做這樣的舉證，根本目的為了保護美國公民的利益，但是其實Tether在很早就已經(jīng)禁止紐約用戶去使用USDT了，而USDT對于中國的用戶更多是一種避險機制，當主流幣呈現(xiàn)空頭形勢的時候，中國的用戶會用USDT來作避險。其實這也是好事情，大家也不用擔心。因為如果禁止的話，會帶來一波主流幣種的上漲，因為現(xiàn)在70%-80%以上的USDT還是大陸用戶。而更多的用戶，是作為一種幣幣交易的渠道，并沒有真的會去兌換美元，而是一種共識。當形成一種價值共識的時候，它所造成的影響相對來說弱化了。

另外一個層面，也希望行業(yè)發(fā)行更多優(yōu)質的穩(wěn)定幣種，并且需要一套非常完善的金融管控體系，其中包括完備的風控體系、穩(wěn)定幣的使用場景和背后的價值支撐。因為穩(wěn)定幣的合規(guī)是很重要的，我們需要看到它真正的價值支撐，最終落到用戶的角度上來講，第一是避險，第二，是否能在穩(wěn)定的同時，獲得更多的增值空間，這是一種創(chuàng)新的思維，甚至可以把傳統(tǒng)金融拉進來，一起來跨界融合。

四、您覺得目前交易所的競爭格局是如何的？要挑戰(zhàn)目前的頭部交易所，將面臨哪些困難？未來的交易所競爭格局會是壟斷還是百花齊放？

Tony Gu：以我從第一代互聯(lián)網(wǎng)時期創(chuàng)業(yè)至今20多年的時間來看，今天的幣圈有很多不確定因素，現(xiàn)在這個時間段，更像是野蠻生長、跑馬圈地，所以我們在交易所未來的格局，包括競爭的方式上，有幾個要素。

第一，頭部的三大交易所，主流幣種占優(yōu)，包括一些合規(guī)交易所，他們更多會在合規(guī)層面去跑，未來的格局并不是一定會三分天下，或者頭部壟斷，我相信一定會跑出來很多創(chuàng)新型的交易所，有很多的可以借鑒傳統(tǒng)成熟商業(yè)模式以及融入傳統(tǒng)成熟金融玩法的創(chuàng)新性交易所。

第二，是監(jiān)管合規(guī)，但是這個路是相對來說比較長。如果我們目前拿到了一些區(qū)域合規(guī)的牌照，我們怎么樣去擴大自己的市場，怎么樣去找到真正的增量市場，因為現(xiàn)在存量用戶相對來說體量還是比較小，未來更多的我們需要去考慮如何打增量市場，交易所作為整體的體系，承載的東西太多。

對于頭部交易所并不一定是要挑戰(zhàn)他們，我覺得有很多細分的，垂直的領域可去供我們開拓市場，早期的互聯(lián)網(wǎng)也不是一家獨大，但是會慢慢地變成更加細分的天下，新的賽道很多，但你要找到自己創(chuàng)新的玩法，而且要合規(guī)。你一定能找到傳統(tǒng)的、成熟的商業(yè)模式，如何跟區(qū)塊鏈去做融合，很重要的一點是團隊基因問題。

現(xiàn)有的交易所，可以算是遍地開花。但是從創(chuàng)始團隊的基因問題上來講，很多都是為了在紅利期找到快速變現(xiàn)的方式，甚至于經(jīng)?？吹劫I代碼，或者挖礦即交易。并沒有對行業(yè)有很好的幫助。

但Bitfliex交易所要考慮怎么讓用戶變成會員，然后讓會員有粘度。就像我們去選擇銀行一樣，我是愿意去招行，還是愿意去交行，存在很多服務體系的差異化，系統(tǒng)功能的差異化，IT技術服務能力的差異化，包括對人內心真實需求的差異化理解?，F(xiàn)在幣圈的用戶還處于投機的共識者階段，更多的是希望快速地去變現(xiàn)。并沒有考慮到真正優(yōu)質的項目能給他帶來一個穩(wěn)步的增長，經(jīng)常會高起高落。

所以未來我們看到了創(chuàng)新交易所彎道超車的機會，我們希望可以以合規(guī)的方向，這也是我們作為Aspro阿波羅的數(shù)字金融集團未來要去做的事情，我們現(xiàn)在在南美洲獲得全合規(guī)牌照，也就包括數(shù)字銀行，數(shù)字貨幣交易所，券商換匯，包括離岸賬戶。這是一個合規(guī)交易所，我們要走正規(guī)軍的方式，去跟頭部交易所做抗衡。

Aspro阿波羅數(shù)字經(jīng)濟集團體系會有一套非常完整的構架、體系，將來會給大家?guī)硪粋€不同的數(shù)字貨幣領域，包括交易，包括用戶體系完整的介紹。

目前的行業(yè)出現(xiàn)很多痛點，在用戶角度來講，大家不知道怎么去投資，不會入場，需要教育成本，對已經(jīng)有的用戶，有的資金又有限，對于投資來說不可預期。項目的角度來講，問題存在于他們的社群基數(shù)。他們希望把這個過程交給交易所，幫他們去帶客，帶量。包括融資，所以我們需要去完成傳統(tǒng)金融、成熟的商業(yè)模式和區(qū)塊鏈模式的結合。

這套體系整體是以生態(tài)閉環(huán)來打通的，第一個Asproex交易所，有銀行背書全合規(guī)的投行型交易所，第二個Bitfliex主要走的是創(chuàng)新，結合傳統(tǒng)金融的創(chuàng)新玩法的路線，屬于創(chuàng)新型的交易所，第三個Broker，主要是處理前期獲客問題的券商生態(tài)體系。

引入了很多非常優(yōu)秀的人才，對于做交易所需要很強的團隊基因，團隊匯集了美林證券、傳統(tǒng)投行、國內知名金融人才、區(qū)塊鏈技術，網(wǎng)絡安全等人才。

從商業(yè)模式上來講呢，Asproex更像是投行業(yè)務的對標，我們要幫企業(yè)鏈改，未來我們要讓中小企業(yè)融資變得更加合規(guī)、更加便捷。我也是國內第一個推出區(qū)塊鏈+版塊，也跑了很多的鏈改幣改的項目。所以這個過程中，我們看到了未來一兩年整體行業(yè)一定是往合規(guī)方向走，但是短期之內，還是市場需要去教育。所以我們今天開始去用合規(guī)的方式布局，這也是我們未來的戰(zhàn)略方向。

Bitfliex對標的是巴菲特銀行，交易所的整體玩法上更接近傳統(tǒng)成熟模式，并且是由一套金融班底去做的，包括如何做私人銀行業(yè)務，如何做資產(chǎn)上鏈，做現(xiàn)貨合約，甚至于做一些跨界金融和Staking。

這個初衷，也是來源于很多市場痛點。很多用戶手里一定會有很多劣質幣種，這種幣種對我用戶來說是非常心痛，割肉也不是，繼續(xù)持有心里又恐慌。那我們是希望通過一種傳統(tǒng)的并購方式，幫你們去把手上的劣質幣種，或者破發(fā)幣種進行置換。

Broker數(shù)字券商是幫助這個交易所、金融體系獲客的。有開戶、承銷，投顧業(yè)務，投研業(yè)務及策略，甚至包括聚合交易，幫用戶做一站式的服務，這些都是去打增量市場的一個方式，我們也有很多的合作伙伴，進入到整個生態(tài)體系。

當生態(tài)體系整體打通，閉環(huán)形成，我們作為一個正規(guī)、合規(guī)、有銀行背書的交易所入場，我也相信未來在賽道上會有越來越多的同類競爭，我們現(xiàn)在會快速建立自己的生態(tài)壁壘。

五、BitFliex交易所對于上幣和項目孵化有一套篩選項目的評估體系嗎？哪些維度比較重要？比較看重哪些賽道的項目？

Tony Gu：我們一直在講區(qū)塊鏈是要賦能實體經(jīng)濟，這也是響應國家的政策。所以未來我們希望更多的幣種是來源于一些傳統(tǒng)的、成熟的優(yōu)質資產(chǎn)，比如礦業(yè)、房地產(chǎn)、旅游、供應鏈金融。我們也會有一套比較完善的評估體系，這是來源于我們的券商。我們會把責任分工非常明確，除了獲客成交，保薦人就會更加有動力去完成用戶體系的管理，同時可以從用戶體系篩選出更多的高凈值用戶，輸送到我們的私人銀行業(yè)務，我會提供更多的優(yōu)質資產(chǎn)、早期的私募、早期的基石，我覺得這是一套閉環(huán)。所以在整個賽道方向上，我們會以愿意做鏈改、幣改的優(yōu)質實體項目為主。

可能大家近期也看到了，上半年有幾個交易所，快速成長出來。但是通過了一些“所謂的高流量項目”。這些項目帶來了用戶的紅利，也帶來了交易所的盈利增長。但是我們作為一個正規(guī)軍，從行業(yè)整體角度未來看，會有一套自己的想法。

這是作為行業(yè)頭部交易所領域一定要去思考的問題，短期我的盈利目標和中長期的戰(zhàn)略。所以從Bitfliex到Asproex。會有非常明確的一個分工的，Bitfliex會以創(chuàng)新的形勢，包括巴菲特銀行資產(chǎn)的玩法，幫助用戶賺錢，幫助GP和LP賺到錢，甚至幫他們去避險。我們也會經(jīng)常去找到一些優(yōu)質的、更加穩(wěn)定的高流量項目來留住用戶，做好用戶粘度。

未來我們希望更多的實體優(yōu)質資產(chǎn)進入到區(qū)塊鏈領域，我覺得這才是一個從傳統(tǒng)股票市場所引申過來的方向。我們本身也希望未來可以為中小企業(yè)帶來融資，就像馬云當時說過一句話，讓天下沒有難做的生意，讓中小企業(yè)沒有難做生意。阿波羅集團也希望未來可以幫助更多優(yōu)質的中小企業(yè)去做融資。前提是我們有合規(guī)的牌照，可以打通所有的投資門檻。這是跟目前合規(guī)的交易所不同的賽道。

六、2018年掀起關于“幣改”的熱烈討論，這一次不再是圈內的自娛自樂，互聯(lián)網(wǎng)、傳統(tǒng)行業(yè)參與進來。有人認為，這將會帶動一場影響財富分配的社會變革，想請問下您，“幣改”具體能給傳統(tǒng)企業(yè)帶來哪些好處？

Tony Gu：這個問題，我在17年的時候就開始做，那時候我們叫鏈改，鏈改和幣改有一些本質上的區(qū)別。鏈改是幫助企業(yè)通過區(qū)塊鏈技術提升生產(chǎn)力關系，包括它的權益，還有一些內外部的產(chǎn)業(yè)鏈改造。

因為可以降低信用成本提高生產(chǎn)力。區(qū)塊鏈是分布式的數(shù)據(jù)存儲，用點對點的傳輸跟共識機制，實際上這是一種新型的組合模式，也被稱為信任機器。

包括通過智能合約，可以把企業(yè)跟企業(yè)之間以及企業(yè)跟用戶之間的信任成本，降得非常低。

那幣改實際是基于一個企業(yè)權益通證的改造，我們早期也跟孟巖老師經(jīng)常在一起探討，它其實分為兩種，一種是小通證，一種是大通證。小通證是我?guī)椭髽I(yè)內部或者說企業(yè)供應鏈發(fā)行的可以流轉的價值錨定物。那大通證是回歸到了整個行業(yè)、整個產(chǎn)業(yè)。這是幣改經(jīng)常會面對的一些問題。

通過幣改，我們可以把企業(yè)的通證作為一種激勵手段，可以快速幫助用戶和企業(yè)，把他們利益關系綁定得非常近，我們之前打過一個比方，當我給一個啤酒企業(yè)做了幣改，它的每一瓶啤酒在銷售過程中，用戶自帶可以獲取他的Token。Token也代表一種權益，就相當于，我今天除了購買了它的產(chǎn)品，喝了這瓶啤酒，我還成為了這個企業(yè)的股東。而這種Token叫ST，因為有利益分紅。那第二種Utility Token，叫應用型通證，如滴滴打車。

比方說幫滴滴這個企業(yè)去做幣改，可以把它當做積分，第一，這個積分的流轉是寫在鏈上的，不僅增加了信任，還降低了成本。第二，這個通證得到更多的場景就是應用，所以UT可以很好地幫助企業(yè)去提升生產(chǎn)力關系，也是降低成本并快速流轉流通，也是讓用戶使用起來更方便的一種電子證券。

所以基于上面說的，鏈改和幣改還是有區(qū)別的，鏈改是解決信任的問題，把傳統(tǒng)的對人和組織的信任轉化為對區(qū)塊鏈技術的信任，從而降低信任的成本，提高協(xié)作的效率。那幣改解決的是激勵的問題，是利益的重新分配，從而激勵各個參與方一起來對生態(tài)做貢獻，來改善生產(chǎn)關系，促進生態(tài)的良性發(fā)展。

七、當時我記得“幣改”的概念推出來后，引發(fā)極大分歧。幣安聯(lián)合創(chuàng)始人何一曾公開反對幣改聲稱：劣質資產(chǎn)就是劣質資產(chǎn)，區(qū)塊鏈不是萬金油，爛項目不會因為發(fā)幣就變成好項目。那么我們應該如何防止一些資產(chǎn)狀況不良的“三流”企業(yè)“粉墨登場”？

Tony Gu：是這樣的，其實這個源于當時比較興盛的1CO的事情，很多的企業(yè)號稱是有傳統(tǒng)企業(yè)的背書來做了這樣的幣改。但其實這個過程中并沒有真正的實體資產(chǎn)流入，并沒有真正對標到實體之上，或者是實體的領域，更多都是基于概念，它是否能把生態(tài)建立起來，對一個企業(yè)來講，并不是今天通過白紙黑字就可以把生態(tài)建立起來，短期把整個的生產(chǎn)經(jīng)營體系建立起來是不可能的。所以未來什么樣的企業(yè)或者什么樣的項目它更適合呢？還是要從傳統(tǒng)的實體角度來講，比如地產(chǎn)類、礦產(chǎn)類，包括目前的共享經(jīng)濟。

早期在國內，我們已經(jīng)跑出了很多的成績了，幫助了國內的一家非常大的年產(chǎn)30億噸的鐵礦企業(yè)，做了整個幣改項目。第二，還有最近很火的工業(yè)大麻項目，包括我們在蘇梅島有一個地產(chǎn)的項目。就這些項目算是在國內交易所領域來講跑得最早的，那我個人也是從零開始去建立體系。在這個過程中也走了很多彎路，也看到了很多的問題。

首先主要在于企業(yè)目前的經(jīng)營狀況，資金流是否正常？是否真的希望通過幣改來解決效率問題，還是說通過幣改來做融資，這是我們將來要去分辨幣改項目的很重要的一個點。我們在前期去看一個項目，在幫他去做孵化跟投行業(yè)務的時候，也會從這個角度去做很重要的衡量。除了你的財務報表，整個經(jīng)營狀況的報表，甚至于我希望讓他們的企業(yè)所有的數(shù)據(jù)要公開，要透明。

在國內有很多的也是在幫傳統(tǒng)企業(yè)去做合規(guī)業(yè)務的一些機構，包括木屋資本、八維資本，包括初鏈，他們合作的是貓客，最終也都是找到我一起不停去探討，幫助一個企業(yè)去做幣改的時候要去涉及到的發(fā)行合規(guī)問題，律師合規(guī)問題，通證設計問題。所以我的建議是大家怎么去分辨，首先要看做幣改的企業(yè)，它背后是否真正去做了合規(guī)的一些事情。第二有沒有哪些實體的項目目前確實在運營，未來我們也會把很多全球優(yōu)質企業(yè)去做鏈改、幣改，也會把企業(yè)聚集起來，給大家一個很好的投資通道。

八、傳統(tǒng)企業(yè)想要做“幣改”，面臨的最大阻礙和挑戰(zhàn)是什么呢？想要“幣改”的企業(yè)應該做好哪些方面的準備？

Tony Gu：我們在接觸一些傳統(tǒng)企業(yè)做幣改的過程中，其實很大一部分成本來自于教育成本。我們經(jīng)常接觸一些上市公司，它們也希望通過區(qū)塊鏈的技術，通過發(fā)行通證的方式來做兩件事情，第一就是剛才講的融資；第二就是提升整個的生產(chǎn)力關系，這是一個技術革命最終的一個結果。所以從任何一個公司組織構架的高層到中層到執(zhí)行層，甚至于它的產(chǎn)業(yè)鏈，它的供應鏈都要非常清楚知道這次的幣改帶來的是什么樣的結果，大家總在里面去獲取新的知識，學習使用全新的一套通證模式，來幫助企業(yè)的經(jīng)營更加順暢地走下去。

企業(yè)做幣改之前，一定要有一個比較成熟的心態(tài)。首先企業(yè)的一些核心人員要對區(qū)塊鏈技術有充分的了解，包括對一些基礎知識的儲備，第二，作為人性方面的角度去判斷，一定不要把做幣改當成一種割韭菜，當成一種快速融資，讓自己獲得資金的一個渠道。因為最后真正要達成融資，一定是要把各方面的因素綜合起來，才能讓它通過類似于STO的方式（有別于IPO的方式）快速達到生產(chǎn)力關系變革和融資的雙重目的。

一個企業(yè)只有抱著一個正向的心態(tài)，或者說企業(yè)本身公開透明，對于投資者來說才有保障，企業(yè)才能獲得更多的投資者認可。那很多人也講了，如果我們做全球中小企業(yè)融資，幫他做STO，國內用戶如果想投資國外一些好的優(yōu)質項目，怎么去判斷？這事我多說一句，怎么去判斷海外的項目，首先國內用戶沒有辦法去海外實地考察，甚至于網(wǎng)上有時候查不到，所以這時候需要監(jiān)管層面的介入。這也是未來阿波羅數(shù)字金融集團會把監(jiān)管當成我們的首要戰(zhàn)略的原因，也是我們現(xiàn)在拿到全球合規(guī)牌照的戰(zhàn)略方向?？梢詭椭脩糇霰O(jiān)管，有了強大的銀行背書和監(jiān)管背書，對用戶來說是非常完善的保障。

第二，區(qū)塊鏈發(fā)展到今天，其實很多的投資者用戶，包括要去做幣改的企業(yè)主，他們都已經(jīng)看到了這個方向。對于一些劣質的資產(chǎn)方式，發(fā)行方式也好，還是我們說割韭菜的方式也好，已經(jīng)回歸到一種理性狀態(tài)。其實在熊市的時候反而沒有現(xiàn)在目前小牛來得更加理性，因為在熊市有任何一個行情的上漲，或者任何一個項目的上漲，用戶都是瘋狂的。反而在這個牛市來臨的時候和未來的整個行業(yè)正規(guī)的發(fā)展方向下，大家都越來越理智。所以這時候再去做投資，包括企業(yè)去做幣改，都不會像以前那么瘋狂的ICO可以快速圈到錢。

所以我也希望大家未來多關注合規(guī)的交易所幫助企業(yè)做的幣改，有監(jiān)管的交易所去做的幣改。往往那些追逐紅利的平臺，都讓你自己以為是第一批進場的用戶，其實最后你已經(jīng)被割得什么都不剩了，對于行業(yè)發(fā)展是沒有好處的，我在這還是極力地鼓勵大家未來去往合規(guī)的方向，讓更多優(yōu)質資產(chǎn)進入到這個行業(yè)，給大家?guī)碚嬲耐顿Y回報。

九、 對于“幣改”這一年的嘗試和沉淀，如果未來交易所推出“幣改”業(yè)務，應該如何去規(guī)避觸碰法律紅線，應該如何建設更獨立健全的評價體系？

Tony Gu：其實從成功的幣改項目上來講，大家還都是處于自嗨的狀態(tài)。首先要看是否有走到合規(guī)的這條路上來。第二，就是現(xiàn)在目前的行業(yè)推動，包括對于合規(guī)投資人的要求，包括更多現(xiàn)有投機者是否去認可幣改項目，但我相信未來一定會往這個方向去走，但是短期之內還是很少看到這樣的真實成功案例的。之前我已經(jīng)分享了很多我們做過的幣改項目，礦業(yè)的、地產(chǎn)的，包括工業(yè)大麻項目，還有社交的項目，未來我們會做非常明確的垂直賽道，可能在我們的交易所體系里面的展示板塊會做不同行業(yè)的劃分，給用戶帶來更清晰的展示。

因為區(qū)塊鏈技術的誕生，一定會對整個的金融方向，整個企業(yè)未來所有的技術變革方向帶來沖擊。這也是我們?yōu)槭裁匆煌５厝フ业揭恍└舆m用于增量用戶的方式跟方法，對他們進行教育，進行引入，并通過券商，通過投行業(yè)務，通過私人銀行業(yè)務把他們留存下來。就像早期互聯(lián)網(wǎng)開始慢慢發(fā)展到后期越來越細分一樣，所以現(xiàn)在成功案例我也講了一些，后面我們會推出更多成熟的案例帶給大家。

八、最后，您對我們羊駝社群的駝粉有什么想說的嗎？

人生只需學習兩件事：預判趨勢和抓住趨勢，區(qū)塊鏈的趨勢你必須懂！

也希望大家未來能夠通過數(shù)字貨幣獲取更多財富，祝羊駝區(qū)塊鏈越辦越好！

訪談過程嘉賓和主持人觀點不代表羊駝區(qū)塊鏈立場，數(shù)字貨幣市場具有高風險，投資需謹慎！